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Cos'è l'infodump?


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Kenji



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MessaggioInviato: Lun 08 Feb 2016 22:13    Oggetto: Cita

M.T. ha scritto:
Usare appendici, glossari, può essere utile se si costruisce un mondo complesso, con molti personaggi ed eventi, basta vedere, per esempio, La Ruota del Tempo di Robert Jordan.

Interessante...
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M.T.



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MessaggioInviato: Mar 09 Feb 2016 00:47    Oggetto: Cita

Sì, è interessante e utile, ma deve servire al lettore se non si ricorda qualcosa riguardo certe tecniche, personaggi o altri elementi legati alla storia: la cosa migliore è mettere, come detto da Antonino Fazio, le informazioni necessarie in forma narrativa. Tuttavia il lettore può non ricordarsi qualcosa e allora, invece di andare a ricercare il brano dove si parla di una certa cosa (e magari non si ricorda la pagina), avere un glossario o un'appendice dove vengo riassunti elementi essenziali, eventi importanti, personaggi primari e secondati, può essere utile per rinfrescare la memoria.
Ho parlato di Jordan, ma anche Sanderson in Mistborn e Le Cronache della Folgoluce fa uso di una sezione alla fine dei romanzi per spiegare nomi e termini; Steven Erikson, dato il gran numero di personaggi della saga Malazan, ha un elenco di essi dove sinteticamente descrive quale ruolo hanno.
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Kenji



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MessaggioInviato: Mar 09 Feb 2016 13:26    Oggetto: Cita

A quanto pare l'uso di appendici e glossari è presente nelle saghe fantasy più corpose. Pure il mio romanzo è un fantasy, con la differenza che ci sono venti popoli che si fanno la guerra ma la lunghezza del testo è più ridotta.
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Kenji



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MessaggioInviato: Sab 27 Feb 2016 22:11    Oggetto: Cita

Riprendo l'annoso discorso sull'infodump. Sto leggendo Bersaglio ISIS, di François Torrent. Certe scelte non le ho capite. Quando parla dell'attentato a Charlie Hebdo, cosa successa poco più di un anno fa, sapevo tutto perché cosa recente... ma Torrent ha reso la cosa più interessante usando i nomi in codice dei terroristi. Invece, quando dice che nel mondo musulmano c'è la differenza fra sciiti e sunniti... be', questa la so sin da quando Bush invase l'Iraq. Infodump? Quest'ultimo caso mi sembra accettabile, non indigesto.
Comunque, infine, ho visto su FB in anteprima la copertina del prossimo numero di WMI: parla dell'infodump, come evitarlo. Questo numero non mi scappa.
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HafuKissu



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MessaggioInviato: Mar 07 Feb 2017 09:55    Oggetto: Cita

Chiedo venia per fare necroposting (anche se la nobile arte della Negromanzia è così incompresa...) ma volevo aggiungere una piccola riflessione sorta in questi giorni leggendo il vostro primo e-book a proposito dello "Show don't Tell", argomento legato a doppio filo proprio con l'infodump.

E' un paragone che deriva dal mio ambito di insegnamento linguistico...non è perfetto ma forse potrebbe rendere un pò l'idea della differenza tra "narrare" e fare appunto "infodump" sciorinando dettagli da imporre al lettore.

In pratica...nell'insegnamento linguistico per gran parte del tempo, fino circa agli anni '70,'80 imperavano le grammatiche di tipo "induttivo" che come il nome suggerisce "imponevano" dall'alto le regole grammaticali.

Ovvero la classica pagina con il prospetto delle declinazioni verbali e poi sequela di esercizi per vedere se l'alunno aveva capito bene l'argomento.

Il limite di questo approccio (ancora peraltro vastamente utilizzato in ambito scolastico) è che magari lo studente impara a menadito le regole grammaticali ma poi fatica non poco a cavarsela in situazioni dove deve comunicare con la lingua "reale"

Successivamente sono nate le grammatiche di tipologia "deduttiva", ovvero dove invece di presentarti le regole grammaticali in maniera "diretta" te le spezzettano all'interno di una unità didattica che punta ad aumentare la tua capacità comunicativa e utilizza la grammatica come strumento per svilupparla piuttosto che come fine ultimo. Magari solo alla fine c'è il prospetto grammaticale e lo studente scopre così di aver acquisito la grammatica senza accorgersene durante tutta l'unità.

E' insomma lo studente che "deduce" le regole dall'utilizzo pratico della lingua.

Credo che con il discorso "Show don't Tell" e evitare l'infodump vi sia una situazione non dissimile.

In pratica quando si fa "tell" si utilizza un approccio "induttivo"..ovvero "forzi" sul lettore il punto di vista del narratore, la sua conoscenza dell'argomento o la maniera in cui tu "vuoi" che una certa cosa venga vista od immaginata. E quando piazzi una sorta di "prospetto informativo" sulla pagina nel tentativo di spiegare un argomento allora rischi di fare infodump.

Lo Show lo vedo per l'appunto più "deduttivo"...non fai un "prospetto" che piazzi sulla pagina ma lo semini abilmente riga per riga, capitolo per capitolo in maniera che il lettore assimili gli stessi contenuti ma alla sua maniera, "deducendolo" da ciò che immagina piuttosto che perchè qualcuno glielo ha "insegnato"


Questo almeno è quello che ho provato appunto a "dedurre" facendo un paragone. Potrei sbagliarmi...ma è solo di recente che sto iniziando a riflettere su certi elementi che prima non riuscivo a vedere.
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Antonino Fazio



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MessaggioInviato: Mar 07 Feb 2017 16:07    Oggetto: Cita

Sì, la tua analogia è pertinente. L'infodump fornisce informazioni dirette, che sarebbe meglio disseminare nel racconto in modo indiretto o senza parere (ad esempio per mezzo dei dialoghi, che però non devono apparire forzati e innaturali) o in modo implicito, in maniera che il lettore ci arrivi per deduzione, appunto.
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HafuKissu



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MessaggioInviato: Mar 07 Feb 2017 20:51    Oggetto: Cita

Grazie per la risposta.

Mi sto parecchio interessando al concetto dello "Show don't Tell" e al rischio dell'infodumping, visto che mi rendo conto di esserne pienamente vittima.

Avreste qualche esempio di autore particolarmente abile nel "Mostra non Dire"?

Già conosco ampiamente Franco Forte di cui mi sono procurato la bibliografia, in Delos vi sono altri esempi virtuosi da seguire?

E al di fuori della scuola quali autori "importanti" suggerireste di leggere?
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Danthon



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MessaggioInviato: Ven 28 Lug 2017 18:28    Oggetto: Cita

Ciao a tutti,
questa dovrebbe essere una spiegazione abbastanza dettagliata.
pennablu.it/infodump/
Saluti a tutti.

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